Таблица лидеров

Окно́ (окóнный проём) — специально задуманная в конструкции здания архитектурная деталь строительства: проём в стене, служащий для поступления света в помещение и вентиляции. Дверь — проём в стене для входа и выхода из помещения, или проём во внутреннее пространство чего-либо (самолёта, автомобиля, печи, шкафа и т. п.), а также створ или несколько створов, закрывающие этот проём Отсюда вывод: ваш проём в стене является дверью. Но в него конструктивно в него установлено "окно" просто увеличенного размера. Кстати, если не ошибаюсь, и в ГОСТе названия чётко разграничены: блоки оконные, блоки балконные дверные и блоки дверные. На мой взгляд основными различиями блоков балконных дверных и блоков дверных является проходимость и количество циклов открывания-закрывания (попросту нагрузки). Понятно, что балконная створка используется реже, чем дверная. Отсюда и различия в конструктиве: сечения профилей, армирование, фурнитура. Ставить балконную дверь на основной вход в дом не то, чтоб преступление, но недоразумение. Почему так у вас? Не знаю. Либо так захотели вы, когда ознакомились с ценами, либо просто вам на удачу пропихнули этот вариант.

это смотря как исцарапать.... Реально дверь к въезду может выглядеть как много-много б.у., особенно, если она ставится ДО черновых работ. Через эту дверь будут постоянно ходить, носить тяжёлые мешки, разный инструмент и т.д. Сомневаюсь, что человека, который понесёт пятнадцатый мешок ротбанта в 30-50 кг. будет в этот момент сильно беспокоить бережное отношение к вашей двери. Моё мнение: относиться к этой двери как временное решение, которое пойдёт под замену.

Статистика по поломкам фурнитуры может очень разнитсья в зависимости от региона и от распространенности в нем той или иной марки в разные годы. Поломка верхней петли Мако это нонсенс. Скорее всего это происходит по причине неправильного монтажа фурнитуры (от косого шаблона до неправильного момента затяжки)В Сибири Мако дороже рото стоит. А в фурнитуре я конечно же не разбираюсь и дезинформация формумчан моя первая задача.

чтобы были мешки стружки, нужно что то перепиливать. софт помогает минимизировать процент отходов, чтобы не бежать к поставщику за объектной скидкой. по окс, кто в теме, знает почему. теперь без пластика возрождается

Я тоже не соглашусь про верхнюю петлю Мако, хотя за 10 лет, в течении которых я не имел возможности с МАКО работать все могло измениться. у Рото поломки чаще всего связаны с некорректной эксплуатацией и применением избыточной силы - отлетают усики и выступы в ножницах, раздалбывают ручками замки. У меня три года дома ротовская фурнитура - ни разу с момента установки окон не регулирована ни мазана ни чищена, работает идеально.

Замеры осуществлял завод федерального уровня.Окна изготавливал он же.Монтировал ИП. Что за хрень...Как производитель федерального уровня так накосячил?????(точней возможно накосячил). Даже если накосячил так,такие заводы мгновенно реагируют,косяки исправляют,находят у себя виновного и нагружают его долгом по полной. Как завод монстр мог подвязаться заказом с полным нестандартом ( с заказными комплектующими)?????Ну не работают они так,им неинтересно это,им интересен нескончаемых поток окон из комплектующих складского запаса.Они просто завернули бы такой заказ , тупо отказали. Уж очень интересно,как зовут этот завод , федерального уровня. На хрена бутил белый...кто им любоваться будет, капли конденсата в фальце рамы.

А у грацио и интелио световой проём типа больше....В интелио 50 пакет идёт.Если в эти картонки поставить армирования 1,2 мм, это будет огромная ж...а бездонная.

Все они не жёсткие на штатном армировании. Грацио и интелио вообще сопли,делайт чуть получше.Балконную дверь из всех троих не делал бы.Бриллиант.

Всем привет, господа оконщики)) Недавно мой друг, тоже человек к свере остекления не чуждый , немного меня озадачил.... Зашел разговор у нас о качестве и надежности запорной фурнитуры на пластиковые окна. Я уверен бы , что это РОТО, но он меня немного осадил, сказав- что МАКО...... Мы оба работали на ремонтах окон пвх. И вот он соскочил с РОТО на МАКО, причем- почти убедил меня, что она, МАКО, - лучшее , что есть сейчас. Все познается в сравнении...У меня есть пыт общения с многими "фурами"..от премиум, до бюджетки...но с МАКО я мало знаком. Простветите , в чем плюс этой марки, МАКО, и какое приемущество над РОТО?

Эх, вы совершенно не поняли мою мысль. Ваши требования к окнам гораздо сложнее, чем двукратное повышение цены. Вам попался "обещала-продажник" которому лишь-бы предоплату взять- свой % получить, а с гемороями пусть производство разбирается- они-же "яйцеголовые" и могут сделать всё. Адекватный технолог сказал-бы, что по сути не обязательные и некоторые чрезвычайно сложновыполнимые условия приводят к удорожанию вашего заказа в 100 раз- до 38400 т.р. ( ну допустим, как средняя разница между лада-калина конвеерной сборки и ручной эксклюзивной сборкой ламбо). Вы бы (офигели) еще раз все продумали, обсудили- пришли бы к более-менее "конвеерному" варианту с не таким страшным удорожанием и реально выполнимыми требованиями. Ваша проблема в том, что нет прораба, и вы сами, несмотря на строительное образование не понимаете сути и процессов стройки. Поэтому подрядчики вам попадаются "художники" -"я так вижу". Все-бы ничего, но это происходит за ваши деньги с непредсказуемым и иногда печальным результатом. Почему-то уверен что оконщики просто переполнили вашу чашу терпения, но "звоночки" по другим подрядчикам были и ранее. Поэтому еще раз повторюсь -вам нужен независимый прораб, который будет переводить с вашего языка на строительный и обратно. Заботясь как о качестве строительства, так и об экономии ваших средств и нервов. Совершенно не пойму, что мешает её сделать. Если только нежелание фасадчиков ... то это проблемы фасадчиков. Но для полного понимания вопроса необходимо фото снаружи. Изнутри (впрочем и снаружи тоже)пароизоляцию пенного шва тот-же гост допускает выполнять соответствующими герметиками и мастиками и ничего не мешает это сделать, с моей точки зрения. И нафиг ленточки... самая пролоббированная и геморойная в исполнении часть монтажных работ. Меня в увиденном больше всего беспокоит узел - пластина выходящая наружу к уголку для ставень. Её снаружи вместе с уголком надо утеплять... но как это сделать -неясно. Или отрезать нафиг, оставляя только лишь внутреннюю часть пластины "рама- внутренний уголок". Но если окна не закреплены больше никак, кроме как этими пластинами... то дело плохо.

Да,выбирать нужно качественный "набор". Профиль, фурнитура, стелкопакет. Монтаж. А не гнаться за рекордными характеристиками чего то одного. П.с. Можно провести паралель с пресловутыми Айфонами. Или лептопами Эпл. Они не бьют никаких рекордов (в плане технических показателей). Но все сделано разумно и качественно. П.П.с. Шумоизоляция отдельная история.

На фотке вижу однокамерный пакет, в трехкамерном профиле (скорее всего) и никакой цветнины

Типичная каша у ТС в голове образовалась. Куча рекланых лозунгом. Маркетинговых уловок и тп. по факту качественный профиль А класса даже 60 мм серии подойдет. Плюс двухамерный стеклопакет с аргоном и н/э стеклом. Ничего больше выдумывать не нужно. Гораздо важнее что бы качественно сделали работу и изготовили сами изделия.

Господи...Оптимальный вариант для такого случая это профиль 58-60 мм, стеклопакет двухкамерный.Такое остекление по Ro в два раза лучше установленного деревянного.Какой дополнительный запас температуры от окон?Они не отапливают,профиль 70 и выше не повысит температуру в квартиры. Установка более толстых систем это Ваша бесполезная переплата и дополнительная прибыль у кого то. И решите вопрос с УК по отоплению, в этом проблема вся.

Совет: начните с отопления, и пожалуйста примите как аксиому: *С окон не дует, а поступает в квартиру, свежий воздух для нормального воздухообмена* Устроить "духоту©" всегда успеете.

Мне нравятся обе фурнитуры, и Рото и Масо, но с Рото мне удобнее работать, особенно если нужно большее количество прижимов. Минус то, что ножницы правые или левые, но это верхняя часть. Чтобы ножницы не ломались, первым делом нужно слегка освободить прижим у ножниц и на среднем запоре цапфу установить тот режим, который не будет напрягать ту часть ножниц, которая ломается! Надеюсь я понятно объяснил. Сломать можно всё, очень важно следить за смазкой, диагональю створки, и правильной установкой всех узлов. Масо тоже песня, и так-же можно сыграть слегка расслабить ножницы и поймать прижим верхней цапфы (если это тренд) среднего запора. Но по количеству прижимов Масо проигрывает если это Эко. Может по прижима ошибаюсь, но я изучу эту тему. А мульти матик пока не могу ничего сказать, но уверен, хорошая фурнитура, надёжная, только надо научиться её женить.

Со строителей прежде придётся получить качественную работу и оговоренный её объём, так как часто никаких договоров они не пишут, а оплату привыкли получать заранее. По-этому, претензии к двери могут оказаться причиной исчезновения строителей с объекта вместе с авансом на работы.

Вот и носятся все с этими опилками, как со священной коровой :) Я так полагаю, что ежели у тебя стоят нормальные "штурцы" и проч. достойные бренды + грамотно настроенный софт, то кол-во мешков у всех будет примерно одинаковое +-. На Л. мне не доводилось бывать, но бывал в "ОКС" и там ещё в 2007 году хвастались именно количеством отходов и тем, что ничего не хранится на складе и всё сразу с колёс уходит в доставку на адреса ну и дальше с перечислением десятков газелей-пирамид и кол-ва ходок что они делают за день каждая. ОКС уж умер давно. Что они делали не так?

Тут как то показывали стеклопакет до половины с водой внутри. Уж конечно не гравитацией туда возу затянуло.

Не понял я сообщения.А вообще и сейчас встречается, всё одно и тоже рассчитано, а у одного цена тысяч на 300 дороже.А что в алюминии творится,мрак,разбег цен огромный. Уплотнение карамельное,рамки карамельные,даже алюминиевые бронзового цвета,это не дефицит,в Польше заказывать не надо.

не зря у меня в конструктиве балконные двери называются "Окно" Если изделие изготовлено из ОКОННОГО профиля. имеет ОКОННУЮ фурнитуру, то каким образом оно превратится в ДВЕРЬ, даже если оно так обозвано? Можете называть кота собакою, но лаять от этого он не будет.

В этом и разница. Армировка 2 мм. Вклейка. Монтаж. Поворотная фурнитура, накладные прижимы. В итоге получаем качественное изделие.

Посмотрел, почитал... И как же мы устанавливаем обычный Делайт (не заниженный с 40мм стеклопакета)? Да еще в балконные двери без импоста. и все работает, да и хорошо работает.. Правда да, армировка створки 2мм и вклейка сплошная всегда.

Конкретно по "Чемпиону" и "Лабрадору" я "не в теме", но вспоминаю слова г-на Прохорова: "Если собственник не рассматривает идею продать свой бизнес - это не бизнес, это хобби".

Ну, может о франшизе речь идёт. Знаю один такой "завод", возможно, сейчас у них иначе, но несколько лет назад директором у них был бывший полицейский. По-моему, в директорское кресло пересел сразу из кабинета в райотделе. По крайней мере, в "окнах" разбирался не лучше нашей собеседницы.

Найдётся какой-нибудь ушлый юрист со стороны ответчика и запросто сможет убедить судью, что обе стороны тамбурной двери находятся в помещении, потому, как тамбур - это то же помещение. По плану дома - это внутренняя дверь. Удивительно, конечно. Очень и очень редко встречаются случаи с установкой дверей из оконных артикулов в места с интенсивной эксплуатацией, скорее это происходит с подачи Заказчика. В бытность работы в ПВХ доводилось выполнять заявки на подобные изделия, но мы подробно обсуждали необходимость такого варианта с Заказчиком: кто-то себе "курилку" организовывал, для кого-то подобная дверь являлась подстраховочной на период сильных холодов и почти всё время находилась в распахнутом состоянии. Не могло быть такого, что при размещении заказа, исходили именно из соображений дублирования? В принципе-то, хотя и идёт речь о постоянном пользовании, но в подсознании понимаем, что процентов 80 всего времени эксплуатации, дверь будет распахнута. Отсюда и решение - хай так, давайте такую? Если учесть, что входная/наружная дверь - металлическая, то вопрос "с какой стороны штапик" - не имеющий практического смысла.

Отдельным постом напишу... Если кому интересно, наберите в instagram в поиске: enameru_trade_ У них огромное количество и видео и фото, а так же можно посмотреть их подписчиков и их подписки, там вы найдете всех кто красит пвх окна в России и многих, кто продает краски. Там уже такая тусовка собралась - краски и покраска пвх окон! Правда нас там нет)))

Я бы с Польшей вообще не связывался. Что им в голову взбредет на фоне внешне политических трендов сейчас не известно. Отдашь им аванс 100% (не думаю, что другие условия работы), а потом съедуть на санкции какие нибудь, или проблемы с таможней или еще что. Ни денег, не товара не увидишь. П.с. Как то предлагали мне закупать окна в Эстонии (так то недалеко от Петербурга), подумал, что лучше не надо.

Позвольте ответить профессионалу по окраске ПВХ окон! Извиняюсь за большой пост! Этого просто избежать! Достаточно запросить протоколы испытаний на краску и выбрать ту, свойства которой вас устроят! Это не так! По крайней мере для нескольких марок краски! Неверно говорить "сколет", потому что большинство красок для пвх хоть и твердые, но эластичные, они не колятся. Более уместно говорить о неровном или шероховатом срезе. Но тут другая причина! Есть "мягкие" краски и "жесткие", их разница в толщине сухого слоя. Мягкие - до 70 -150 мкм, жесткие 30 - 70 мкм: то есть одни продавливаются, другие нет. Полимеры и сшивка у всех красок плюс-минус одинаковые, несмотря на разную природу красок (водоразбавимые или органические). Если сухой слой не более 70 мкм (130 мокрый), то зачистка происходит ровно, без задиров краски. Та же прижимы станка не вминают краску, если сухой слой менее 70 мкм. Большинство красок для ПВХ выдерживает нагрев до 300 ˚С и более, по крайней мере те, которые сделаны на базе органических растворителей. Мы - земляки!!!) Покрасчик только сейчас появился) Первый зарегистрированный - Ростов на Дону, а не Санкт-Петербург... Так и есть! Если взять статистику, то 80% профиля красится палками и только 20% в полуфабрикатах. Сварочные швы закрасить не проблема, зато повреждения при перевозке и переноске минимальны. Если оконной компании важно соблюдать сроки, то единственный вариант, это окраска хлыстами. 10 лет гарантии достаточно (от Мурманска до Сочи, от СПб до Владивостока)? 5-6 лет это было раньше... Химия не стоит на месте! Полностью согласен! Красить двери - это кощунство, никакая "супер краска" не выдержит нагрузок, даже порошковая на алюминии! Если крутить косички из профилей Rehau, Veka, KBE, Exprof, Brusbox и ряда других профилей, то точно никаких трещинок не появляется, но некоторые системы профилей этим грешат. Очиститель, который применяется для подготовки поверхности, это либо Космофен 10, либо его аналог... У каждого производителя краски есть свой очиститель. С адгезией и пылью при объектной окраске проблем никогда не было и нет. Проблемы могут быть потом с окном! Оно конструктивно не рассчитано на нагрев, а после покраски оно будет нагреваться минимум до 70˚С на солнце! (армированние, саморезы, фрезерованные вент. отверстия и т.п.) Покраска уже давно является достойным аналогом ламинации! Во многих очень крупных и не очень крупных оконных компаниях процент окраски и ламинации примерно одинаковый. Ну а те, кто работает на рынке новостроек... это отдельная тема... но этот рынок семимильными шагами переходит на окраску. Вот пара вариантов окраски под дерево! Я бы мог много рассказать, какая должна быть окраска и почему до сих пор так много негатива в этом вопросе, но тогда многим покажется, что я занимаюсь рекламой, по этому извиняйте!!!

Я не участвовал, как вы выражаетесь, в травле. Просто ошибся по фото, не углядел видимый кусочек фурнитуры на пластике + профдеформация сознания -с подобными очень похожими кучками "комплектующих" имею дело практически ежедневно. Потом фото удалили, и подтвердить\опровергнуть свои мысли было нечем. А ошибки надо признавать в любом случае. Ваша проблема, что вы очень неясно выражаете свои мысли. С вашим профессиональным строительным образованием вы должны понимать о необходимости независимого прораба и технадзора на таком объекте. Вы же эту роль взяли на себя. То что вам понаваяли "черти-что и сбоку бантик" не вызывает уже сомнений. Но часть вины за этот бардак кроется и в вас и ваших формулировках и требованиях. Останусь пока в роли "адвоката дьявола" Опять-же Я рад ,что вам в 90-е годы преподавали о новейших разработках в инновационной на то время сфере "окна ПВХ". Однако своим этим заявлением вы перечеркиваете возможность защиты по ЗоЗПП по линии "потребитель не обладал специальными знаниями" Ну, и конечно вы понимаете, что в "белой саже" - сажи как таковой нет. И как соотносится иной наполнитель с допусками ГОСТ на производство стеклопакетов вы с точки зрения юриста тоже должны понимать. Это будет из серии "мы покупаем или продаем защищаем или обвиняем" Минимальную партию изготовления и поставки этого "белого бутила" вы ,как прошедший курс обучения "строительные материалы", должны представлять и знать, и сумма удорожания вашего заказа всего на 100% вас конечно не смутила? Только не говорите, что вы не глядя и 10-е айфоны по 20т.р. покупаете ни разу не задумавшись почему такая цена... Какое-нибудь Бугатти или Мазератти стоит не на 100% дороже лады-калины, а в 100 раз. Хотя кроме эксклюзива там те-же 4 колеса и двс. А основная нагрузка цены появляется из-за малой\единичной партии. Если-бы их выпускали миллионами, то цена была бы на уровне лады. Вот и всё, что нужно знать о ценообразовании эксклюзива и выдвижении эксклюзивных требований к товару.

Обозвать можно как угодно. Нужно всегда смотерть спецификацию. В ней указаны конкретные артикулы используемых профилей. По каталогу профильной системы найти эти артикулы. Или запросить плакат системы у поставщиков окон. После этого смотреть какие именно рамы и створки будут использоваться. Часто на плакатах так и указано. Оконная рама. Дверная рама. П.с. Сейчас такое время, нужно все проверять. Не слушать никакую рекламу. Реальная информация может быть только в технических каких то данных, а не в рекламных проспектах. П.пс. Уже не раз проводил здесь аналогию с автомобилями. Какой он расчудесный напишут в брошюрах. Но клещами надо вытягивать информацию, какой, двигатель к примеру установлен. Если вы не знали что допустим 1,2 TSI надо вдвое чаще обслуживать на дорогих маслах и присадках это сугубо ваша проблема. Дилеры расскажут потом. У менеджера по продажам задача продать.

Установочные не слышал такого понятия. Есть опорные (устанавливают по низу рамы), есть распорные (устанавливают на боках рамы). Клинья должны быть установлены так, что бы не препятствовать выполнению монтажных работ. Т.е развернуты вдоль профиля. И не торчать по ширине ни со стороны дома, ни стороны улицы.\ Вынимать их нельзя. Вес рамы держат эти клинья. Пена не может их заменить.

У меня сложилось впечатление исходя из полученной информации. От начала до конца этого проекта им занимались не специалисты.. Слишком много не понятных решений. Выбор профиля? Монтаж?Двери? Размеры створок? Достаточно крупный проект, что бы согласовать на бумаге монтажные узлы. Сделать статические расчеты. Рассчитать ветровую нагрузку. У федеральной сети есть думаю специалисты могущие сделать теплотехнический расчет монтажных узлов по фактическим данным. На основе этих данных выбрать решения. ИМХО. Получается частный заказчик вообще не имеет возможности цивилизованного выполнения подряда. С договором где все оговорено. Расчетами и тп. В коммерческих заказах в этом плане лучше дела обстоят. П.с. Ситуация ИМХО связана с тем, что коммерческие заказы проходят этап подписания актов. Приемки технадзором. В том числе скрытых работ. После этого оплата. Авансы дай бог 50%. Частный заказчик вынужден платить основную сумму до начала монтажа часто. На окончательный расчет может зарплата монтажиков остается. А на это уже всем наплевать. Получать они свою зарплату или нет. Главное что фирма уже свои деньги получила авансом. Потому не раз говорил здесь. Настоящая работа, как она должна быть. Не возможна на частных заказах. Только на комерческих объектах. Когда технадзор КС ку на млн. перечеркнет. Тогда приходит понимание как и что делается.

Вот именно в этих двух профилях самое главное жесткость.Если размеры окон больше среднего,то в топку обоих.

Меня да. На счёт Вас - рекомендую подумать. Про форум, свары и прочее: я не понимаю действий завода. Тем более федеральной сети. Не понимаю начиная от белого герметика (в польских пакетах) заканчивая упираниями по поводу внешней гидроизоляции. Либо там все совсем грустно с кадрами, либо Вы... лихо интерпретируете факты и события. Традиционно останусь на стороне оконщиков. Хотя и понимаю возможные издержки такой позиции. По-прежнему считаю эту тему, как впрочем и большую часть этого раздела... загнившим аппендиксом, на чистом теле форума. Специально удалять чьи бы то ни было сообщения не стану, но больше увещевать никого не буду.

Это не дверь.Это большое окно,которое используют как балконную дверь.Но это окно,входные двери совсем другие. И опять начинается...Вы как юрист должны знать,что такое презумпция невиновности, вот докажите вначале чем-нибудь про обманы с размерами,комплектующими,не качественными изделиями,лопнутыми сварными швами,про петли не забудьте.Тогда смело заявляйте про недобросовестность производителя. И по меньше грязи,на ФХ не было никого, аффилированного с Вашим производителем.Напомнить как Вы там появились?С безапелляционным заявлением,неправильно установленные петли,Вам обязаны их поменять, ничего не слушали и не слышали, да ещё и оскорбляли. А почему было заявлено что металлические полосы это от ветровых нагрузок для окна,сейчас выясняется что для ставень?Забыли что у Вас ставни есть? Интересная оконная федеральная сеть, с уставным 10000 руб...

скорости воздушного потока внутри фальца камеры просто не хватает для выдувания влаги Для достаточного потока воздуха через вентиляционные отверстия должен быть перепад давления. Если вывести отверстия на одну сторону - перепада все равно не будет. Компенсационные стравливают избыточное давление воздуха из камер при нагреве. Если их не будет - профиль будет надуваться как резиновая грелка.

Ваша правда. От себя скажу: я сам виновен в 99,99999999% случаев получения услуг ненадлежащего качества. Всё время экономил...

Лично я отдаю предпочтение МАКО. Отчасти потому, что мне просто нравится, например цветом гальваники, отчасти из соотношения плюсов-минусов. Конкретнее: МАКО чуть ровнее работает. У Рото не регулируется нижняя петля на створку. У Рото больше деталей, особенно мне не нравится задняя стенка, вызывает некоторые неудобства при сборки и особенно, при снятии. У Рото больше гемора с унификацией. Вообще не понимаю, зачем разделять механизмы на правый/левый. Не лучший материал корпуса замка и шестерни. То место куда вставляется ручка, если я подобрал неправильный термин, поправьте. Может лопнуть замок, намного реже шестерня. Не лучшее, а может даже и худшее решение на ножницах. На приведённом фото указана деталь, которая делится в остальных механизмах на две. В Рото же, за счет объединения двух функций, на неё возрастает нагрузка, из-за чего её может попросту вырвать, а заклепать её обратно - пустая затея. Стоит отметить две вещи: Насчет последних двух пунктов, подобные поломки возникают только при неправильной сборке и регулировке на монтаже, например, когда на открывании стоит уплотнитель для стеклопакета, да к тому же ещё и не ЕПДМ. Или же, когда противовзломная цапфа попадает не в паз зацепа, а на его бороздку\ребро. То есть, в ситуциях с нагрузкой, явно превышающей допустимые пределы, когда ход ручки требует усилий. Ну и второе, я пишу это основываясь на опыте работы в своей стране, вполне вероятно Рото, присудствующее на нашем рынке имеет несколько другое качество. Например, очень часто вижу приводы Рото, изогнутые в плоскости, скажем так параллельными их плоской стороне. И нет, это не следствие криворукости сборщика, в таком виде их достают из коробок. Я не думаю, что такое допускается на заводах в Дойчеленде.

Достоинство в большом выборе цветов и в возможности красить уже установленные окна.

Вспомнился крашеный декенинк-мечта гарантийщика

Ну где ты найдешь в массе желтое окно. или красное?